Olá, queridos. Graça e paz. Sejam muito bem-vindos a mais um episódio do podcast Tema da Vez. Como você sabe, sempre estamos destacando alguns assuntos da palavra de Deus nos cultos da nossa igreja. E nesse mês de abril estamos com um tema muito especial sobre a oração de intercessão. Coloque-se na brecha. E para estar falando sobre esse assunto poderoso, estão aqui comigo dois ministros da nossa igreja, Fernando Leal e o querido Charles, são professores do REMA e também integram a coordenação doutrinária do Ministério Verbo da Vida. Obrigado, queridos, por aceitar o nosso convite. Então, vamos bater um papo aqui sobre intercessão. Podem saudar o pessoal aí, [risadas] f à vontade. Isso aí. É uma alegria poder estar com todos vocês nessa oportunidade e eu creio que essa é um é um tema que com certeza vai trazer grande esclarecimento, né, pra tua vida e vai deixar você mais fervoroso em oração, entendendo que Deus é aquele que nos responde, se comunica conosco e principalmente tem um interesse que através de nós outros possam ser alcançados e ter uma intervenção divina em suas vidas. Então é uma alegria estar com vocês hoje. Muito obrigado e honrado pela oportunidade e o convite. >> Olá, queridos. Graça e paz. Que honra, viu? Que privilégio poder estar aqui com vocês nesse momento. Creio que será maravilhoso tudo aquilo que será falado. Eu creio que você vai sair dessa live ainda mais inspirado a interceder. Eh, certa vez eu li uma frase falando um pouco sobre intercessão e diz o seguinte, que interceder é amar de joelhos. Então eu creio que nós vamos aprofundar nesse tema tão relevante e importante para os nossos dias. É uma honra, né, estar aqui com o pastor, com Fernando, que o cara é poeta mesmo. Aí [risadas] >> que bção. Já começou com tudo. Muito bom, Charles. >> É baterista. Baterista tem dessas coisas. >> É, é outro nível. Uma [risadas] das coisas que eu mais mais me marcou, né, quando a gente tem no rema aquela matéria oração que prevalece, é que existem diferentes tipos de oração. A gente vai falar sobre um deles, que é a intercessão, mas é muito importante ter essa diferenciação, né, Fernando? >> Uhum. Exato. Porque a Bíblia, né, ela estabelece um padrão pelo qual Deus opera. Então você vê que existe um caminho, né, estabelecido, é como uma rota, né, como se você pega um GPS, vai ter um caminho determinado para cada localização. Então as orações elas são essas avenidas, né, que cada uma delas vai ter um benefício específico e uma dádiva de Deus prestada. Então é importante que a gente possa se tornar conhecedor. E assim é na intercessão, né? A intercessão é uma é uma avenida específica pelo qual Deus pode operar, né, coisas específicas conforme a sua vontade e aquilo que está no seu coração. coração. >> Amém. Eu lembro que o pastor Bud ele falava, não sei se ele citava o irmão Hean ou era algo dele mesmo, que era como nos esportes, né? Cada esporte tem a sua regra. >> Você não pode jogar futebol com a regra do basquete. Então, cada tipo de oração tem as suas orientações bíblicas a serem seguidas. Não é isso, Char? É, com certeza. E quando a gente entende os princípios, né, que a Bíblia apontam a respeito de cada uma dessas orações, isso faz com que elas também se tornem mais eficazes, né? Porque você opera em conformidade com aquilo que a palavra revela, né? Sobre um tipo de oração, né? Por exemplo, quando você dedica um tempo ali em petição, apresentando a Deus as suas demandas, você tem um objetivo claro, estabelecido pela palavra. Isso te ajuda a manter focado e centrado naquilo que está sendo apresentado a Deus. minimizando a possibilidade ali de distrações, né? Mas também quando você entende que a oração também não é só um meio pelo qual você recebe algo de Deus, mas que você entrega também, seja sua vida, devoção e adoração, isso como se como podemos comparar como se uma chave fosse virada, né? Seu foco agora é contemplar quem ele é, enaltecer a sua grandeza. Então, de fato, entender o que a Bíblia diz sobre esse tema relevante nos ajuda a ser mais eficazes na forma como devemos orar. Fernando, de maneira bem simplória, assim, por temos que orar. orar. >> Então, eu gosto de algo, né, que o nobre John Wesley fala, né? Ele diz: "Deus não pode fazer nada na terra a não ser que alguém ore". >> E eu creio que esse princípio vem desde a criação, né? Quando Deus criou a terra, ele deu ao homem o domínio. É interessante quando você vê antes do homem ser criado, Deus é quem fala. Deus diz: "Haja luz e ouve luz". E ele quem dá os comandos. Mas quando Adão é criado e ele dá a Adão o domínio, ele para de falar. É como se ele dissesse: "Adão agora é o regente desse ambiente". E nós sabemos que após a queda do homem, né, Deus vem nas alianças, nas dispensações, estabelecendo o meio pelo qual ele pode exercer a sua vontade na terra. Deus é aquele que ele mesmo não quebra suas leis, né? como se a oração, né, a intercessão é uma forma, a a forma que Deus pode operar na terra através da oração de alguém. É por isso que a sua palavra estabelece padrões, formas pelo qual ele pode agir, né? E a Bíblia diz, a oração do justo, ela é poderosa, né, em seus efeitos. A Bíblia fala isso lá no livro de Tiago, né, no capítulo 5:16. E na Bíblia amplificada desse texto diz assim: "A oração contínua de um homem justo manifesta um poder tremendo disponível. É como se Deus estivesse estabelecendo: Há uma forma de eu agir na terra e essa forma é por meio da oração. oração. >> Uau, muito bom! Glória a Deus! Charles, aproveitando essa deixa Fernando deu aí, né? Eh, né? Eh, até onde vai, né, o poder de Deus e o poder do livre arbítrio das pessoa, né, ou o poder da minha oração como justo a Deus, né, e da resposta que Deus pode dar. Mas eu posso estar orando por Fernando, mas Fernando tem um livre arbítrio dele. Eu queria que você tentasse esclarecer um pouco mais sobre isso pra gente. >> Em relação ao poder de Deus, é óbvio, né, que ele é ilimitado, né? Não há limites para nem para o poder e nem para o agir de Deus. Mas também a gente não pode esquecer que mesmo Deus tendo um poder ilimitado, ele não sufoca, né, o direito de escolha das pessoas. >> Sim. >> Tanto é que Deuteronômio vai dizer no capítulo 30, se eu não me engano agora no versículo 19, que ele vai colocar diante das pessoas sejam a bênção, a maldição e elas têm o poder de escolher. Então, por mais que eu ore por alguém, é claro que o querer dela também precisa ser levado em conta, né? Deus não vai forçar uma transformação, uma mudança ou ou algo que ela faça de forma imposta, né? Como se Deus a pegasse como se ela fosse uma marionete e a convergisse para aquilo que ele entendesse, que ele entenda que é o melhor. É claro que o querer faz toda a diferença, mas isso não nos impede que a gente ore ou interceda por alguém. Por quê? Por mais que o livro arbítrio seja levado em conta, a gente pode orar para que situações favoráveis se manifestem a ponto dessa pessoa ser envolvida em ambientes onde ela será influenciada. Talvez no princípio o seu coração está endurecido, ela se sinta resistente e ela não quer uma mudança ou uma transformação, mas pelo fato dela estar em um ambiente cercada por pessoas que amam a Deus, que amam a palavra, que honra o Senhor e no decorrer do tempo, como diz aquele ditado, né? Água mole, pedra dura, tanto bate até que fura, né? A influência com certeza fará. Como dizia a >> minha avó, minha vovó. [risadas] Isso é piada interna para quem não sabe. Mas veja, a influência, né, de um ambiente tem sim a condições de trazer e clareza para essa pessoa. E sem contar que à medida que nós clamamos e ela vai sendo influenciada por outras pessoas, ela pode abrir o seu coração para aquilo que o Espírito Santo possa trazer como entendimento pra vida dela, permitindo assim que ela se renda à vontade do Senhor e e e responda de forma positiva aquilo que nós estamos construindo por meio da oração. E a oração ela e, por mais que o homem, né, esteja em um sentido de escolha, eu creio que existe experiências com Deus em que você não consegue ter uma outra opção a não ser se render, né? Você vê esse momento quando Paulo, né, que ainda era chamado Saulo, ele estava determinado >> a [roncando] ir matar cristãos, né? Aquela ele entendia aquilo até como uma incubência divina, como algo de Deus. E a igreja primitiva era uma igreja forte em orar, né? Então, eu creio que aquelas orações elas abriram um caminho para que o próprio Jesus aparecesse para Paulo. E veja só, uma experiência mudou toda a perspectiva daquele homem, né? Então, por mais que ele estivesse, né, focado, né, decidido a fazer aquilo, uma experiência com Deus, aberto pelo caminho da oração, estabelecer um senso de mudança, né, na vida de alguém. >> Muito bom. Quando Fernando tava falando isso, eu me lembrei do pastor Budge, que o tio dele orou por ele, né, vários anos. anos. >> O irmão Rean conta um testemunho também de muitos anos que ele orou pelo seu irmão, eu acho. >> Sim, >> né? E o como podemos orar por alguém que ainda não é convertido para salvação chegar na vida dessa pessoa? >> Eh, você falou, né, do do desse exemplo do pastor Budd, isso até tá na na biografia, né, acho que na página 28 da biografia. fala um pouco sobre esse momento, né, em que o tio Roy, Roy Brown, ele ora pelo pelo pastor Budner, ora desde antes dele se converter, mas um dos focos principais dele era orar para que os olhos do entendimento dele fossem abertos, né? Então, a Bíblia diz que a a a oração do justo, como nós falamos aqui lá em Tiago, que ela pode muito em seus efeitos, né? E eu creio que um desses efeitos é a condição de trazer para alguém, né, a revelação do plano e da vontade de Deus para sua vida. E eu creio que a a principal entrada, né, da de alguém saber da vontade de Deus para sua vida é por meio do novo nascimento. O novo [roncando] nascimento traz aquela identidade do que ele é, né, da identidade, identificação de ser filho de Deus. E aquela caminhada vai trazendo para ele uma maturidade do plano de Deus para ele de uma forma mais eficaz, né? Conhecer a verdade. E eu me recordo, né, de experiências que eu tive que eu pude ver a oração interferir na minha família, né, na vida dos meus pais, por exemplo, né, eles estavam debaixo, né, da de uma cegueira. E uma coisa eu tanto testemunhei, né, como vi na vida em outras pessoas, elas tentarem discurt com o ímpio. Você tentar discutir com o ímpio sobre uma questão bíblica é uma questão totalmente ineficaz. Por quê? Porque ela tá debaixo de uma cegueira. Você tem que orar para que os olhos dela sejam abertos, né? Você não discutir com alguém cego, é como você dizer a uma pessoa, né, que fisicamente é cego, eh, pega aquilo ali para mim, né? Ei, se levanta aí, pega aquele copo, como ele vai pegar algo se ele tá em uma em uma condição de cegueira, né? Então, a abertura dos olhos espirituais de alguém é a maior dádiva para que ela possa reconhecer Deus. Então, eu já entrei em alguns debates com pessoas ímpias que eu falo: "Eu só vou orar por você", né? A pessoa fica irritada, ela acha que talvez eu tô desconsiderando, mas eu vejo que eu tô jogando pérola lá aos porcos quando eu tento discutir com alguém cuja há uma cegueira, uma ignorância. Então, a oração ela tem um caminho, né? Quando alguém tá em um culto, por exemplo, que não é nascido de novo, aquela influência, né, do Espírito Santo, faz ela ser convencida da verdade, do pecado e do juízo. Pode ser que ela nem se lembre da mensagem, mas a experiência divina que ela é submetida faz com que ela se renda a Deus e à sua palavra. >> Muito bom. Eu lembrei de uma frase, já que a gente tá nessa vibe poética, né? Mas eu lembrei de uma frase que eu vi, não lembro de quem, mas sempre trago ela comigo, né? Que as pessoas podem fugir das suas palavras, mas não podem fugir das suas orações, não é isso já? >> Isso mesmo. >> E é interessante quando o Fernando foi citando, né, a experiência em relação aos pais, eu vivi isso na minha própria família, né? Meu pai, ele se converteu primeiro e minha mãe foi se converter 3 anos depois. E no início da conversão dele foi assim desafiador, porque minha mãe não queria de maneira alguma que ele tivesse entregado a sua vida ao Senhor. E eu recordo que um dia ele chegando, né, ele conta essa história pra gente animado, dizendo que havia sido batizado e minha mãe tava ali fazendo macarrão e quando ela escutou a notícia, ela pega o macarrão cozido e joga na cabeça dele. Ele até brinca dizendo que ali ele recebeu um outro batismo no mesmo dia, [risadas] >> o batismo do macarrão. E ali foram anos assim que ele teve que lidar com muita paciência, porque todas as vezes que ele ia pra igreja, ela se sentia incomodada, ficava irritada, mas o tempo todo ele orando, falando com Deus, e ela começou a ser cercada, cercada, né, por pessoas que amavam o Senhor. E aí aconteceu algo com ela, ela teve um sonho. E nesse sonho ela foi visitada por Deus e ali ele mostrando para ela como se fosse um um plano, um propósito para ela. E ela acorda então vislumbrada com tudo aquilo que ela tinha visto, né, naquele sonho. E ali naquela naquele dia seguinte, ela falou com ele: "Qual o dia da próxima reunião na sua igreja que eu quero ir?" >> Então isso foi o quê? Após 3 anos e ela foi e hoje os dois estão servindo ao Senhor na obra. Então de fato, eh experiências com Deus podem trazer sim essa transformação, independente, né, do livre arbítrio que a pessoa tenha. >> Exatamente. >> Ela pode experimentar algo em Deus que vira a chave. >> Existe uma diferença, né? Eu sei que nós quando entendemos sobre oração, principalmente no aspecto da intercessão, a gente sabe que a gente não pode manipular, né? É diferente de você orar por alguém. Exatamente. Alguém nascido de novo é diferente de você orar por alguém que não é nascido de novo. Porque alguém que não é nascido de novo, ele não tá no plano de Deus, ele tá no plano de maligno. Então, a nossa oração, ela tem a capacidade de entrar como uma intervenção e quebrar o que não é a vontade dele, é a vontade de alguém que tá subjugando ele a um tipo de ambiente e atmosfera maligna, né? Então é como quebrar o poder das ch. >> Também não tá no livre ambiento, né? tá escravizado pelo pecado. >> Exatamente. Tá debaixo de uma de um outro julgo que não é o de Deus. Então, a oração ela tem essa capacidade de anular, né, qualquer sentença que o diabo tem estabelecido sobre alguém. >> Que bênção. Que bção. Há poder na nossa oração. E uma das coisas que mais eh me encanta na oração de intercessão é esse poder que tem de nos livrar do egoísmo, né? né? >> Sim. de fazer com que a gente tire os olhos de nós mesmos, dos nossos próprios problemas. Até fica a dica aí, a intercessão te livra também da preocupação, né? >> Que tira o teu foco dos teus problemas. >> Isso mesmo. [risadas] >> Eu queria que vocês falassem um pouco mais sobre isso, né? Sobre e se deixar mesmo viver o amor de Deus e não buscar os próprios interesses >> e de orar mesmo por outras causas que não sejam as suas. o um tema central, né, dessa temática da igreja de intercessão que tá lá em Ezequiel 22:30, que diz: "Busquei entre eles um homem que tampasse o muro, né, e se colocasse na brecha perante mim". A uma das principais temáticas, né, da intercessão é alguém que se colocou na brecha. Esse colocar na brecha significa alguém que abriu um caminho para que uma intervenção divina pudesse assistir àquela situação. Você vê, por exemplo, em Atos, no capítulo 12, né? Pedro está preso e a Bíblia fala que a igreja estava orando insensantemente. Eu percebo dois duas coisas que acontecem naquele momento, né? Primeiro, aquelas orações privam Pedro de um colapso emocional, porque ele tá sentenciado a morrer >> e a Bíblia fala que ele tá dormindo tão pesado, né? Dormindo entre dois soldados. Aquele texto começar a dizer as características daquela prisão, né? Era uma prisão de segurança máxima, dormindo entre dois soldados. O anjo aparece, tem que acordar ele, ele ainda acorda meio desorientado. Orienta ele, ó. Ei, tu tá esquecendo tua capa, pega a tua capa, bota sua capa, orienta ele, sai no primeiro portão, no segundo portão, depois sai na no portão principal, sai e depois aquele percebe. Rapaz, >> não é um sonho. >> É, não é um sonho, [risadas] né? Então é uma visão. Deus está provocando uma intervenção e depois ele vai ao encontro daqueles irmãos que permanecem em oração. Então a oração ela trouxe uma intervenção a alguém. Porque imaginar a morte de Pedro, né, iria causar talvez uma desestruturação em todo em toda a estrutura de fundamento que Deus estava estabelecendo sobre a igreja. Então, a importância, né, daquelas pessoas se colocarem na brecha por Pedro, trouxe para ele uma paz que excede todo o entendimento, né, fez com que o dom da fé operasse ao ponto que ele nem sentiu, né, não estava debaixo de nenhuma pressão emocional e abriu um caminho para que o ministério dos anjos atuasse e pudesse provocar um livramento sobre ele. >> Muito bom. E falando também sobre essa questão do egoísmo, como o senhor trouxe aqui agora em questão, eh quando você olha para o padrão pelo estabelecido pelo próprio Deus lá em João 3:16, né, quando ele é o primeiro a dar em favor da humanidade. E é interessante que quando você entende esse princípio de orar por alguém, você acaba com todo senso de individualidade, né? Hum. >> Aí você tem ainda de forma mais aflorada na sua consciência que você é pertencente a um corpo. Então você entende a coletividade, então você se importa com o seu próximo, né? Como eu disse no início, é amar as pessoas de joelhos. Ou seja, você se importa tanto, você se compadece tanto, que você dedica tempo em favor dos outros para que elas sejam socorridas, fortalecidas, sustentadas, ajudadas e para que haja intervenção sobrenatural da parte de Deus. Então você deixa de lado um pouquinho o seu eu, os seus desejos, a sua própria vontade e se rende em oração para que outras pessoas sejam alcançadas por favor sobrenatural. Então, de fato, a intercessão, ela quebra esse ciclo, né, do egoísmo e nos faz, de fato, pensar e nos colocarmos, né, no lugar do outro. Eh, como corrente, eh, recorrentemente acontece na nossa igreja, né, quando o pastor ou alguém que está dirigindo o culto fala, vamos orar por fulano ou belano que se encontra em uma tal situação geralmente diz o quê? Ore por ele como se fosse alguém da sua família, porque isso é o quê? Compadecer, né? se importar, se colocar no lugar do outro e a intercessão eleva [roncando] o nosso entendimento em relação a isso e a gente passa a operar também de forma coletiva. >> E não existe barreiras, né, para para a intercessão, né? É uma atuação que vai além da esfera geográfica. E eu eu creio, né, se a gente talvez for puxar na igreja, até entre os nossos ministros, quantos tiveram livramentos até quando eram ímpios, né? Eu pude ver na minha vida quantos livramentos eu tive, mas meus pais não eram crentes, não. Eles não estavam orando por mim. Nós temos testemunhos de pessoas que foram livres porque tinha alguém da família orando, mas eu não tinha ninguém, né, naturalmente orando por mim, fisicamente ligado a um a um ao ao DNA. Mas eu creio que no corpo de Cristo, na face da terra, pessoas estavam orando e aquelas orações puderam atingir a minha vida, né, de uma forma sobrenatural. Então, quando a gente se coloca na brecha, né, aquela quando estamos em um ambiente de intercessão, às vezes não sabemos por quem estamos orando, né, pelo que estamos orando, mas sabemos que um caminho em Deus está sendo construído. É como se Deus encontrasse, eu encontro nisso uma condição de alcançar alguém que nem está em aliança comigo, mas aquela oração estabeleceu uma porta de livramento, uma porta de consolo, uma porta de refrigério. >> Muito bom. Foi o que Jesus fez por nós, né? se identificou conosco, se colocou >> no nosso lugar. Eh, quando a gente tem essas experiências, e aí entra aqui texto maravilhoso de de primeiro o de Jó, que eu me lembrei, né? Jó teve a sua sorte mudada quando ele orou pelos outros. >> Verdade. [risadas] Uhum. >> Mas já entrando nisso que Fernando falou de Romanos 8 mesmo, né? do espírito nos ajudar a interceder através de nós. >> E aí a gente vai falar da oração no espírito, a oração em outras línguas, porque Paulo ele cita gemidos inexpremíveis, né? >> Uhum. >> E já aconteceu, eu sei que com vocês também da gente tá intercedendo e é como você tivesse sentindo a dor do outro, né? Uhum. >> Queria que vocês falassem um pouco mais sobre isso. >> É interessante quando a gente olha para aquilo que Paulo está falando, né, sobre ele nos auxiliar, né, o Espírito Santo intercede, nos auxilia naquilo que é fraqueza, a gente percebe uma capacitação sobrenatural, né, nos impulsionando para ir além das nossas próprias forças naturais. Mas quando se fala especificamente daquilo, né, que o senhor abordou, eh, de fato ocorrem momentos como esse, onde você está ali orando e o Espírito Santo te guia por situações que são incompreensíveis, naturalmente falando, você às vezes nem está geograficamente naquele lugar, não faz ideia ou noção do que possa estar acontecendo, mas de repente você começa a ter percepções. Eu lembro de uma certa vez que estávamos num culto de oração e no decorrer daquele momento ali, enquanto eu orava por cura, eu comecei a sentir uma dor muito forte, muito intensa no meu peito. Naquele momento, aí a minha mente começou a pensar: "Rapaz, será que tá dando bo? Misericórdia, [risadas] enquanto tô aqui ministrando, né?" Mas aí ao mesmo tempo o Espírito Santo começou a trazer discernimento. Eram pessoas que estavam passando por problemas no coração. Então, ou seja, no momento eu senti uma dor que não era minha, mas o intuito daquela manifestação era trazer resolução favorável para a vida daqueles que se encontravam em uma situação difícil. Então, de fato, eu acredito que isso possa ser comparado a esse gemido inexprimível, né? coisas que você pode até percep perceber de forma sensorial para trazer uma resolução espiritual na vida daqueles que necessitam. >> A intercessão, ela é uma uma é uma parceria divina, né? É como é você dá luz ao plano, dá luz ao que estava no coração de Deus. E eu creio >> fala das dores de partes, né? >> Exatamente. É você carregar aquele fardo, né? como se fosse seu fardo, ao ponto em que eh eu creio que que a intercessão ela é como uma você desfrutar um pouco da porção, né, do amor de Deus por aquela pessoa, né, por aquele indivíduo. Eu me recordo uma vez, né, que eu tive um sonho e naquele sonho eu via, eu tava em um velório e é como se eu tivesse perdido um alguém de primeiro grau. Então eu acordei com aquele sentimento de é uma é aquela dor, né, de você ter perdido alguém que você amava muito. E na hora eu comecei a orar, falar, né, sobre meus filhos, sobre minha esposa e falando versículos de proteção divina. E o Espírito Santo me interrompeu, né, e disse: "Isso aqui não se trata de você, isso se trata de alguém. Existe um culto em que você vai ministrar que alguém perdeu a sua filha e aquele colapso, né, o diabo tem ganhado vantagem sobre isso e eu ela vai estar naquele culto e uma abertura dos céus vai estar disponível para que ela receba o consolo necessário, né? E um mês à frente eu tava em um culto e e eu lembrei do sonho, me veio aquela aquela discernimento, a pessoa está nesse culto, né? aquela mulher está nesse culto. Eu descrevi, há uma mulher aqui que perdeu, né, sua filha [roncando] e você estava em grande desespero e colapso, mas e o diabo tem ganhado vantagem sobre isso, mas há um escape de Deus para você hoje, né? E a e uma das dos pastores auxiliares, né, tinha trazido uma mulher que tinha vivenciado um luto naquele grau e era exatamente aquela situação. E aquela mulher veio à frente, a unção veio sobre ela, aquele luto, né, aquele óleo de alegria veio e aquele espírito, né, de angústia foi transformado em óleo de alegria. E ela recebeu o batismo no Espírito Santo e começou a fazer o rema, se formou recentemente. Então é como o amor de Deus por alguém, né? Deus tem tanto interesse em alcançar alguém e ele encontra um caminho por meio da intercessão. >> Só precisa de um instrumento aqui, né? >> Como John Wesley, como repetindo o que John Wesley falou, né? Deus não pode fazer nada na terra a não ser que alguém ore, a não ser que alguém se coloque na brecha. >> Amém. Muito bom. Aí muito se fala também assim da a gente quando fala de oração ou vê, né? se falar por aí, se fala: "Ah, eu tô precisando de oração, o fulano tá precisando de oração". E claro, né, quando estamos precisando de oração, tem que orar mesmo, né? Mas eu creio da gente contar com essa parceria divina, essa parceria com o Espírito Santo também para prevenir coisas, >> né? Não só orar para remediar, já dizia vovó, >> prevenir é melhor do que remediar, né, Char? [risadas] Exatamente. É como você cobrir e eh duas, eu sempre penso nesse exemplo, né? Melhor você cobrir a casa na hora da chuva ou antes da chuva. >> Então as orações elas é como aquele teto, né, que é colocado sobre a nossa vida, aquela blindagem em que a Bíblia não é um livro que nos priva do problema, né? Deus nunca falou: "Venha pra fé e nada vai nada, nenhuma oposição vai surgir. Venha pra fé e tudo vai ser o mar de rosas". Não existe oposições, né? O diabo é real, a oposição é real, mas existem coisas que são geradas em Deus em oração, que colocam você numa blindagem, né? Onde nenhum mal pode penetrar. É alguém que tá assistindo fora disso, como a pessoa pode ter sobrevivido a isso? E você tá numa paz tão sobrenatural que aquilo não conseguiu encontrar em você um lugar que a oração, né, te colocou? A Bíblia diz que o que ora em línguas, por exemplo, com Deus fala mistérios, né? Paulo fala isso em Primeira Coríntios [limpando a garganta] 14:2 e ele diz: "Quem ora em outras línguas com Deus fala mistérios?" Mas não existe mistérios para Deus, existem mistérios para nós. >> Existem coisas que elas não estão ainda na revelação do nosso entendimento. >> E orar no Espírito Santo, né? Principalmente quando você se coloca em intercessão por meio de orar em outras línguas, você não sabe no humano, rapaz, o o que tá acontecendo, mas Deus sabe, né? E você está, aquilo é mistério para você, mas para Deus é um caminho encontrado para que a intervenção dele possa nos assistir. >> Amém. >> Eu e falando sobre essa questão da oração, eu acredito que é um erro tratá-la como se ela fosse comparada a um bombeiro, né? >> Uhum. >> O bombeiro você não liga para ele diariamente, né? Você liga só em situações extremas quando algo acontece. Então, tratar a oração como elemento apenas emergencial, sim. >> Eh, eh, eh, eh, não é bom, porque através dela, é claro que Deus vai responder, mover, agir, operar, né? Coisas extraordinárias serão manifestas, né, por meio dela. Mas ela também o meio pelo qual nós nos relacionamos com ele, né, onde ali eu posso conversar, comungar, relacionar. Eu acho lindo quando a gente olha pro texto bíblico de Gênesis ali, que Deus na viração do dia, >> Sim. sempre ali presente para relacionar com o homem. A oração ela pavimenta esse caminho, né, não só de recebimento, mas também de relacionamento, né? Então é muito importante a gente também ter essa perspectiva clara do que a oração é. É claro que o Senhor vai operar, mas ele também quer se relacionar, né? Então é interessante porque o nosso relacionamento com ele a cada dia se torna mais produtivo, né? À medida que eu invisto o tempo orando, falando com ele, né? dedicando, derramando o meu coração diante dele. Então, é extraordinário. >> É o devocional, né? Aquele Deus na Bíblia, como você citou desde Gênesis, ele mostra a o desejo que ele tem de todos os dias, né, nos fazer desfrutar da sua comunhão. Lá em Êxodo 16, quando Deus fala com Israel, ele diz: "Todos os dias eu vocês vão comer do pão do céu. Todos os dias vocês verão a glória de Deus." Ele tava dizendo: "Eu quero ter uma experiência com você diária". E quando a gente trata a oração como botão de emergência, a gente é como esperar alguma situação se levantar para você tentar buscar uma ajuda, né? Enquanto podemos ser familiarizados com essa ajuda diariamente e nos tornar familiarizados com Deus e com o sobrenatural. >> Até veio uma coisa em minha memória aqui agora, quando a gente olha para Moisés, né? Teve casos que ele orou para que houvesse intervenções, como, por exemplo, as águas eram amargas e ali ele ora para que ali elas se tornassem doces. Mas quando a gente vai orar, Moisés entendia que a oração também era um meio de relacionamento, porque lá em eh em Êxodo 33 vai dizer que ele tinha o hábito de todos os dias sair do meio do arraial para ir pra tenda da revelação para ali se relacionar com Deus. >> Uhum. >> Então, de fato, a oração ela precisa ser encarada também desta forma, né? E nessa vida de oração, né, você vai ser inspirado pelo espírito, >> sim, >> a orar por causas, orar por pessoas, né, que como Fernando também disse, que você talvez nem conheça, >> mas que você vai orar e coisas não vão acontecer porque você orou. >> Uhum. >> A gente pode orar por algo que aconteceu, mas a gente também pode estar orando para que coisas não venham a acontecer. É como uma antecipação, né? A a quando Deus livrou o seu povo em uma certa ocasião e eles estavam cantando, né? Um grande exército veio contra Israel e eles estavam cantando porque o Senhor é bom e o seu amor leal dura para sempre. E aquele poder foi adiante deles, né? Eles não precisaram lutar aquela batalha porque [roncando] Deus venceu aquela batalha por eles. Então a oração faz isso. É aquele poder que vai adiante em que você não vai precisar mover uma palha porque algo já foi à sua frente, já foi adiante de você >> e provocou aquela intervenção. >> Ela não só é reativa, né? Ela também é proativa. >> Proativa. Exatamente. >> Gente, para o papo tá muito bom, mas vamos encerrar porque as pessoas vão desfrutar ainda mais nos cultos, né, desse tema. Mas para quem também não sabe, Fernando, ele é o líder da Secretaria de Oração da nossa igreja e ele e a sua equipe são os responsáveis também pelos cultos do espírito nas terças-feiras, que também são cultos de oração, que focam bem a oração, o tempo de oração individual, coletiva. E eu queria que vocês finalizassem, né, falando da importância de frequentar esse culto e de orar como igreja também. deixe um incentivo aí pro pessoal, o convite. convite. >> Eh, nós temos, né, eh, como meta que a Secretaria de Oração, ela possa não somente cobrir os membros, né, mas também cobrir todos os departamentos da igreja. Ah, dentro da Secretaria de Oração, nós temos líderes que estão responsáveis para orar por cada departamento e cada parte da nossa igreja, desde a diretoria e a liderança, está coberta de oração, porque nós cremos na oração como esse essa grande incubadora, né, que gera coisas, que estabelece, que fortalece. E nós temos tido tantos testemunhos, né, de pessoas que estão no culto, pessoas que estão acompanhando às vezes online, que receberam cura, que foram ministradas por Deus, que estavam desanimadas e foram animadas, que estavam intimidadas e naquele ambiente puderam desfrutar de uma atmosfera sobrenatural. Existem coisas, né, que você vai precisar estar na localização. Deus é um Deus que trabalha com localização, né? Ele diz lá no em Atos no capítulo 1, Jesus disse: "Não se ausentem de Jerusalém até que do alto vocês sejam revestidos de poder." Então, eh, o culto do espírito, por muitas vezes tem sido uma localização específica para algo específico que Deus tem liberado sobre o seu povo. Então, tem sido um ambiente mesmo de milagres e de grande intervenção de Deus. De fato, tem sido uma grande bênção e você é o nosso convidado. Você não pode ficar de fora. Se una, né, neste propósito, nessa visão, porque é um culto que, de fato ali onde nós nos rendemos à manifestação do espírito, mas também nos colocamos na brecha em intercessão, em oração. E eu gostaria, se o pastor me permitir, >> por favor, >> terminar a minha fala lendo uma frase de EM Bounds. Ele vai dizer o seguinte: "Aqueles que se colocam diante de Deus pelos homens são os que mudam a história". >> Au! >> Então vamos mudar a história. Que bção, que conversa maravilhosa. Por favor, compartilhe esse podcast para outras pessoas. Coloca aí nos teus grupos da igreja, no nos grupos da família, indica para outras pessoas poderem ser edificadas com tanto conteúdo poderoso que foi compartilhado aqui. Muito obrigado, Fernando. Muito obrigado, Charles. Agradeço. >> Bom demais. E nós nos encontramos no nosso próximo tema da vez. Fica com Deus. เฮ [música]